Регистрация: 30.05.2008 Москва Сообщений: 33
Поделитесь опытом. Нигде на форуме не удалось найти ответ на следующий вопрос: какой минимальный интервал должен быть между полипропиленовыми трубами и верхним слоем ЦПС при их прокладке в стяжке? Ситуация такова: в новом доме в санузлах уже выполнена стяжка от застройщика, имеющая гидроизоляцию и толщину около 3,5 см.
Регистрация: 18.12.2011 Мытищи Сообщений: 1118
Ну 7 см. + 3 см = 10. Труба ПП 3-4 см. И чего не получаеться? А теперь вопрос? Трубы которрые проложены в 12 см. от стен — Это водоснабжение или отопление?
Регистрация: 25.11.2011 Москва Сообщений: 1816
Мастер Игорь написал :
Ну 7 см. + 3 см = 10. И чего не получаеться?
Получается 10, а должно-то быть 6-7, чтобыы пол в ванной был вровень с остальной квартирой
Регистрация: 30.05.2008 Москва Сообщений: 33
vovikz, правильно понял.Получается что над самими трубами стяжки почти не будет. (Только плитка и слой клея для неё).Трубы водоснабжения горячего и холодного. Вот вопрос допустимо ли это?
Регистрация: 06.11.2012 Челябинск Сообщений: 138
Главное что бы трубы не мешали укладке плитки, а толщина слоя значения не имеет.
Регистрация: 30.05.2008 Москва Сообщений: 33
ИванИванов, А прочностные харакеристики? Т.е. если наступить или поставить что то тяжелое( наример если там будет стоять стиральная машина, она ведь еще и вибрирует в ходе работы) на плитку под которой находиться такая труба она выдержит? Есть какие-то нормативы по этому случаю?
Регистрация: 17.11.2010 Москва Сообщений: 285
еще не забудте про изоляцию труб-она убережет от проблем в будующем, жестко замоноличенный ПП может сломать со временем
Регистрация: 19.05.2010 Москва Сообщений: 2627
костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб
+1
Регистрация: 25.11.2011 Москва Сообщений: 1816
ИванИванов написал :
Главное что бы трубы не мешали укладке плитки, а толщина слоя значения не имеет.костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб-
А на изоляцию места не остается
Регистрация: 20.05.2011 Москва Сообщений: 3624
Genast написал :
Допустимо ли это
Нет ,не допустимо .
Нужно удалять стяжку от застройщика ,делать заново гидроизоляцию .Трубы ПП обязательно в теплоизоляцию для обеспечения подвижности при изменении Т.Слой над теплоизоляцией -минимум 40мм + сетка
@fev.santeh Инста
Регистрация: 06.11.2012 Челябинск Сообщений: 138
Genast написал :
ИванИванов, А прочностные харакеристики? Т.е. если наступить или поставить что то тяжелое( наример если там будет стоять стиральная машина, она ведь еще и вибрирует в ходе работы) на плитку под которой находиться такая труба она выдержит? Есть какие-то нормативы по этому случаю?
При твердость напольной плитки можно принебрегать к ее изгибу (или продавливанию), так как она практически равняется нулю. А правильно уложенная плитка вообще не имеет таких показателей. Другими словами, вашей трубе ничего не угрожает. Хоть стиралку ставте, хоть сами пляшите.
А изолировать ПП трубы в цеметной стяжке вообще безсмысленно. ПП как раз имеет достаточно большой коэффициент растяжения и повредиться в ЦС он может только при землятресении.
Регистрация: 06.11.2012 Челябинск Сообщений: 138
EV.SA написал :
Нет ,не допустимо .
Нужно удалять стяжку от застройщика ,делать заново гидроизоляцию .Трубы ПП обязательно в теплоизоляцию для обеспечения подвижности при изменении Т.Слой над теплоизоляцией -минимум 40мм + сетка
Подтвердить можете свои слова документально? ПП сам по себе элостичен, ни какая ЦС ему не помеха.
Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673
ИванИванов написал :
ПП сам по себе элостичен, ни какая ЦС ему не помеха.
Но обернуть в плёнку хотя бы при укладке надо, а то елозить будет… царапины, трещины…
Регистрация: 03.11.2009 Мытищи Сообщений: 762
ИванИванов написал :
А изолировать ПП трубы в цеметной стяжке вообще безсмысленно.
Матчасть изучайте.Коэффициент линейного расширения полипропиленовых труб,для трубы Stabil=0,05мм/г С,для не армированной трубы 0.15мм/г С.Тоесть для отрезка трубы длинной 2м Stabil,при дельте температур 40 гр.С коэфф. линейного расширения составит 4мм,для неармированной 12мм.И куда у вас труба двигаться будет залитая в стяжке?Теплоизолировать надо обязательно особенно трубы ГВС и отопления.
Максим.
Регистрация: 30.05.2008 Москва Сообщений: 33
костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб-она убережет от проблем в будующем, жестко замоноличенный ПП может сломать со временем
Я не понял.ПП может сломать стяжку? Или он сам в стяжке порвется? Если делать изоляцию то каким материалом?
Я вижу мнения сторон по этому поводу кардинально расходятся. Могут ли уважаемые оппоненты подкрепить свои слова какими-нибудь примерами или нормативными документами.
Регистрация: 03.11.2009 Мытищи Сообщений: 762
Genast написал :
Если делать изоляцию то каким материалом?
Genast написал :
Могут ли уважаемые оппоненты подкрепить свои слова какими-нибудь примерами или нормативными документами.
Я по моему уже ответил на вопрос
maximys78 написал :
Коэффициент линейного расширения полипропиленовых труб,для трубы Stabil=0,05мм/г С,для не армированной трубы 0.15мм/г С.Тоесть для отрезка трубы длинной 2м Stabil,при дельте температур 40 гр.С коэфф. линейного расширения составит 4мм,для неармированной 12мм.И куда у вас труба двигаться будет залитая в стяжке?
Максим.
Регистрация: 20.05.2011 Москва Сообщений: 3624
Genast, Если доводов приведенных выше недостаточно ,то можно здесь почитать .
@fev.santeh Инста
Регистрация: 25.12.2010 Новосибирск Сообщений: 1588
«СНиП 41-01-2003
6.4.3…Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
…при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы.»
Про теплоизоляцию ни слова, хоть я и оборачиваю.
Регистрация: 03.11.2009 Мытищи Сообщений: 762
Толмач написал :
Про теплоизоляцию ни слова, хоть я и оборачиваю.
Правильно делаешь,молодец.
Максим.
Регистрация: 25.12.2010 Новосибирск Сообщений: 1588
maximys78 написал :
Правильно делаешь,молодец.
Спасибо 
Регистрация: 20.12.2011 Москва Сообщений: 1989
Больше нечего добавить к постам 14,16,17,18,19.
Ну и Толмач ,молодец еще раз.
Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978
Genast написал :
Трубы проложены вдоль стен примерно на расстоянии до 10-12 см от них. На полу планируется плитка.
плитку можно смело укладыватьИМХО, на трубы изоляция обязательна
Регистрация: 03.11.2009 Мытищи Сообщений: 762
Толмач.Вторая фотка,запорный вентиль на радиаторе(обратка).Имхо ,я бы не стал ставить запорным механизмом вниз,весь шлам из системы там оседать будет,в один прекрасный момент сложно перекрыть будет.
Максим.
Регистрация: 30.12.2012 Praha Сообщений: 290
костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию
Изоляцию желательно брать на один диаметр больше диаметра монтируемой трубы. Перед заделкой трубу вместе с изоляцией необходимо укрепить с помощью хомутов либо опор (также на размер больше чтобы обеспечить свободное скольжение трубы внутри изоляции). В качестве изоляции можно взять вспененный полиэтилен, каучук, или вспененный полиуретан. Можно также применять гофротрубу из полиэтилена. Необходимо обеспечить механическую защиту трубопровода и учесть необходимость компенсации линейного теплового расширения. Возможность прокладки труб в штробах, инсталяционных перегородках, открыто или под прикрытием, необходимо оценивать в каждом конкретном случае.
Желательно также обеспечить небольшой уклон трубы (0,5%) для обеспечения опустошения трубопровода, через спускные краны и т.п.
Регистрация: 30.05.2008 Москва Сообщений: 33
Спасибо всем! maximys78 Как то сначала пропустил ваше сообщение,извиняюсь. Спасибо за конкретику. Но как-то проблема в этом случае еще более усугубляется. Ведь если сделать теплоизоляция. то диаметр труб увеличиться примерно еще на 1 см. Кроме того над ней над изоляцией слой стяжку уже необходим 40 мм. Итого стяжка минимум 80 мм. Я правильно понимаю? И еще вопрос вдогонку.Полы в санузлах делают на уровне всей квартиры или же он должен быть несколько ниже что бы в случае протечек вода не выходила в коридор?
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260
Почитав тему понял, чем плох наёмный сантехник. Он озабочен только своим водопроводом. А на высоту стяжки ему наплевать. А я бы за 2-4лишних сантиметра высоты помещений, а тем более — тяжеленной стяжки, просто бы переделал весь водопровод, или хотя бы трубы, идущие по полу.
Регистрация: 30.05.2008 Москва Сообщений: 33
Prok12 написал :
Почитав тему понял, чем плох наёмный сантехник. Он озабочен только своим водопроводом. А на высоту стяжки ему наплевать. А я бы за 2-4лишних сантиметра высоты помещений, а тем более — тяжеленной стяжки, просто бы переделал весь водопровод, или хотя бы трубы, идущие по полу.
В принципе сейчас дело даже уже даже не в сантехнике. Речь о том что убрав стяжку от застройщика все равно трубы ниже плиты перекрытия не опустишь. А расчетная толщина стяжки по картире 6-7 см. Т.е. в них и нужно разместить трубы. С эргофлексом мы получаем высоту стяжки не менее 8 см. Вопрос в том какие возможные варианты изоляции труб от бетона дающие свободу их температурных подвижек возможно применить? Длина труб у меня от угла поворота до точек водоразбора не превышает 1,5 метров.
Регистрация: 22.01.2010 Киев Сообщений: 395
Genast, чуда не будет. Вам придется или опустить трубы на плиту перекрытия, обернуть их в теплоизоляцию, а стяжку в санузле и по всей квартире нарастить, или рассмотреть вариант прокладки труб поверх плитки. Потом их можно будет спрятать за ванной, в горизонтальных гипсокартоновых коробах и т.д. Уродливость второго варианта будет зависеть от предполагаемого размещения приборов и мебели в ванной, зато будет минимум изменений (немного поднять и передвинуть трубы к стене). В плюсах — не придется менять запланированный уровень стяжки по всей квартире и уровень стяжки в санузлах можно будет оставить на уровне -2…-3см от общеквартирного.
З.Ы. За 30 лет проживания в квартире, где уровень пола санузла был вровень с остальным полом, только пару раз пожалел об этом: когда забывали сливной шланг стиральной машины повесить на бортик ванной после профилактики и начинали стирать.
Регистрация: 25.03.2011 Пенза Сообщений: 10110
Про необходимость оборачивания ППР труб, а также обеспечения им возможности удлинения-укорачивания при изменении их температуры написано у многих производителей.
А замоноличивание «голой» ППР трубы в стяжку приводит к разрушению трубы в достаточно короткий срок в несколько лет.
При замоноличивании «голой» трубы при ее температурной деформации возникают вдоль трубы локальные участки только сжатия или только расширения, что и приводит к разрушению трубы. Такие зоны разрушения трубы просматриваются под микроскопом. Такие фото в начале 2000-х видел в специализированных журналах.
Поэтому у производителя написано, что перед замоноличиванием трубу необходимо обернуть несколькими слоями крафтбумаги. Также обеспечить вокруг замоноличенных фитингов свободные «пазухи», с учетом линейного расширения всего замоноличенного участка трубы.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260
Genast написал :
В принципе сейчас дело даже уже даже не в сантехнике. Речь о том что убрав стяжку от застройщика все равно трубы ниже плиты перекрытия не опустишь. А расчетная толщина стяжки по картире 6-7 см. Т.е. в них и нужно разместить трубы. С эргофлексом мы получаем высоту стяжки не менее 8 см. Вопрос в том какие возможные варианты изоляции труб от бетона дающие свободу их температурных подвижек возможно применить? Длина труб у меня от угла поворота до точек водоразбора не превышает 1,5 метров.
Не проще ли заменить именно эти ПП трубы на:
1) PEx — надев гофру
2) Медь в оболочке 18мм Wicu
Гораздо меньше толщины займёт.
Какие трубы можно укладывать в стяжку?
Для укладки труб в стяжку следует использовать только специальные трубы, предназначенные для этой цели. Обычные трубы могут не выдержать нагрузки и лопнуть или проломиться в процессе укладки или эксплуатации.
Наиболее распространенными трубами для укладки в стяжку являются:
-
Полипропиленовые трубы — они легкие, прочные, устойчивы к коррозии и имеют долгий срок эксплуатации.
-
Металлопластиковые трубы — состоят из внутреннего слоя из полиэтилена и внешнего слоя из алюминия, что обеспечивает высокую прочность и устойчивость к перепадам температур.
-
Медные трубы — имеют высокую прочность и долговечность, но требуют специального инструмента и навыков для укладки.
В любом случае, выбор труб для укладки в стяжку зависит от типа системы, ее назначения и требований к прочности и надежности. Перед началом работ следует обратиться к профессионалам, чтобы выбрать подходящие трубы и обеспечить правильную укладку и установку.
Видео. Металлопластик? Подумай!
