Всём привет, подскажите можно ли обойтись без гофры прокладывая кабель под натяжным потолком?
Показать список поделившихся
16K
Гофра- защита от механических повреждений. Ответ- да можно.
Алексей, от чего чего она защищает?)))
Алексей, И коробки от мех.повреждений?
Алексей, ты думаешь изоляция кабеля слабее гофры?
Алексей, это не совсем точно. Гофра выполняет не только функцию защиты от повреждений. Существуют различные виды гофр для разной прокладки: негорючие гофры используются для внутренних укладок, а также есть варианты для внешней установки, обладающие устойчивостью к ультрафиолетовому излучению. Макс, действительно, имеются специальные негорючие гофры, предназначенные для организации огнестойкой кабельной линии, но их стоимость довольно высока. В данном случае использование такой гофры для проводки по потолку без гофры кажется неоправданным.
Если Вы имеете ввиду пвх гофру для внутренней прокладки то горит она ещё как)
Аркадий, я и имел ввиду негорючую. У кого кошелек потолще, может и FRLS кабель прокинуть.
Можно если бетонное основание
Владимир, в гипер магнитах крыша из металлопрофиля там вообще ни какой гофры нет!Сам видел когда потолчную плитку снимали!Вода после дождя закапала!
Nikolai, тоже магнит. Просто подрядчики делают нормально, если знают, что приëмка будет строгая. А внутренних инженеров заставляли кидать кабель как попало (временно, да там работы на 30 минут) , если нет нужных инструментов и материалов.
У нас даже проходы через стены проверяли, и какой пеной запенены (огнестойкой).
Дима, да любая приемка за мзду любой акт подпишет!Даже военная приемка!
Nikolai, это если знаешь, кто принимать будет. А когда подрядчик выполнил работы, сделал фото, предприëмка прошла, подрядчик уехал и пришли принимающие внешники или собственные будущие сотрудники, которым потом обслуживать это, то КА вертают взад или отказываются выплачивать за данные работы.
Барс, почему нет!В больнице был кап.ремонт и вся проводка под потолком была без гофры!Принимла комиссия из РГТН и пожарники!На нее нет мех.воздействий!
Барс, в каком пункте правил это запрещено?
Александр, в своде правил развода на деньги))
Барс, развод на бабки и не болие
гофра — чисто разводилово для удорожания сметы…
Еще 5 лет назад мы делали монтаж без гофры в штробе, по проекту и дома сдавались, там живут люди и всё хорошо. А сейчас лишь бы урвать еще 10 рублей/метр гофры.
В магазинах продается «Дюбель-хомут для крепления кабеля диаметром 19-25мм»
Обратите внимание на описание, не ГОФРЫ, а кабеля!
Алексей, 30?
И еще сверху за метр кабеля?) У нас было 10 за пустую гофру и 35 руб за кабель с гофрой от 1.5 до 4 мм.кв. но это в 2008 году))
Валерий, дубель хомут хорошо, но если пучек ложить столько дырок будет что перекрытие рухнет)) есть прижимные скобы
Валерий, обрати внимание что данные дюбель хомуты не удержут кабель диаметром даже 19мм. Даже если его крепить через каждые 20см.
Валерий, «дюбель-хомут» немножко другую форму имеет для плоского кабеля,провода.
Леонид, зависит от поверхности) в хороший бетон они вгрызаются, не вырвешь
Леонид, все держит,и еще,как держит!,огонь.
Аркадий, есть клипсы для гофры,как на трубы металлопластик,лента префорированная,такие хомуты для проверки платежеспособности заказчика.
Евгений, хочешь как лучше, но всё равно колхоз лепят)) тогда проволочный лоток хотя-бы для пучка использовать можно, но весь потолок в гофру ушатать только маньяки могут
(для групповой прокладки гофра не очень подходит)
Аркадий, речь шла про нятяжной потолок. Ну почему маньяки,это обычное дело.
Валерий, а в дранке без серой гофры можно? Поменял старый алюминий на медь. Теперь вот читаю что в пожарозашитной гофре надо. Так она бы по толщине не влезла бы в штукатурку.
Валерий, сейчас есть площадки(промрукав или другие) со стяжкой, можно пристрелить или на саморез прикрепить
Если рабочий автомат стоит не более чем В10
Миша, а почему не в трубе, под потолком то?
Иван, в оцинкованной 
Натяжной потолок горит как порох
Миша, эка, перестраховка однако.
Ну это уже на усмотрение хозяина, я считаю.
Ну а ситуация, в которой горит проводка под потолком, плавится и зажигает собой подвесной потолок, учитывая что любые соединения, всё равно будут смонтированны в распред коробках и именно там они и горят.. — В целом, закон вероятности допускает даже появление инопланетян в комнате. И если владелец считает, что эта вероятность достаточна, то пора строить ловушку для пришельцев. 
Иван, ну хозяин правил может и не знать, и ответственность на монтажнике будет лежать.
Можно но кабель не ГОСТ лучше не использовать
Электротехническая гофра изначально создавалась для провода, не для кабеля.
Сергей, для какого провода она создавалась то?
Сергей, ппв можно в помещениях прокладывать?
Сергей, да, я вопрос задал, вы не ответили… Не уходите в сторону.
Александр, в сторону начали уходить вы, задавая вопрос не по теме разговора.
Сергей, я спросил, можно в гофру пихать ввг, вы не ответили и начали другие вопросы задавать.
Александр, конечно можно, можно и на куртку сверху ещё куртку одеть, хуже то не станет.
Сергей, если нет прямого запрета на использования, то о чем разговор может быть?
Александр, я ни где не говорил что это запрещено.
Как по мне,надо делать качественно,чтоб по сечению подходило,нагрузке,да место соединения было надёжное.а в гофру или нет затянуть,это уже последнее
По правилам только в стальных трубах, а для квартиры можно и в гофре или прямо на скобах по потолку, все равно проверять не будут.
p.s. если пленка группы г1, то и по правилам можно голым кабелем, только одиночные линии
Как хочешь. Если бюджет позволяет, то почему бы и не сделать?
Нельзя. Кабель же 2-хжильный.
Функция гофры толь держать кабель ,а не наоборот по правильному в коробку рапаечную заходит только кабель
Илья, пиздеж, деньги на ветер
Да можно что хочешь. Тебеж не в Ростехнадзор сдавать
Антон, даже если в Ростехнадзор сдавать можно и без гофры! Внимательно читаем правила и нормы где конкретно нужно использовать гофру, меттало рукав и трубу.
никогда не понимал пвх гофру, особенно ту, которая легко повреждается. толку от нее? толстая пвх — понимаю, но она стоит дорого, оцинковка тож хорошо но почти везде продается оч дохлая, хорошую искать нужно
Можно если кабель в двойной оплетке а так как дополнительная защита если затопят соседи
Можно если кабель соответствует условиям.
По-идее можно, при условии того что кабель проходит по току, кабели не в пучке, кабель ГОСТ и оболочка стойкая к горению и т.д.. А так, гофра это просто способ прокладки и защиты кабеля. Прокладываем ее в местах где люди могут дотронуться до кабеля — т.е. кабель должен быть защищен от прикосновения людей. А так, да в лотках он идет в пучке, но чтобы так его положить, необходимо делать расчет сечения кабеля, с учетом всех коэффициентов, который никто никогда не делает, и потом все чешут репу, почему так случилось?
Лёха, над)) наверное имелось ввиду
А почему нельзя.
Постоянно так делаю.
И у себя так же сделано.
Берём кабель 2.5мм нагрузку держит 5кВт автомат 16А 3.5 кВт.Запас .
Есть специальные хамуты и площадки для прямого мантажа так что можно в зависимости из какого матерьяла потолок если дерево то нет нельзя если бетон то можно
Ну давайте ещё бабам будем гофру натягивать на шнуры Плоек и Фенов… Они же их руками трогают
Гофра для кабеля защищает провода от механического и атмосферного воздействия, а также препятствует поражению человека током при повреждении кабеля, и распространению огня при коротком замыкании.
Андрей, какая гофра за натяжным потолком защищает от механического и атмосферного воздействия?
По КЗ АВ не отработает в щитке?
Di,если есть мыши, то сразу не погрызут кабель, погрызут гофру), если будет где-то поврежден кабель или провод, гофра не даст пламени разгореться, то есть будет затухать.
Di, серая гофра, но не черная
Если мыши начали жрать гофру, вы не заметите пока они не прогрызут кабель
Di, если есть мыши, тогда ложить лучше в бронерукаве
Di, услышим
Гофра будет работать если: нет доступа воздуха (герметична), что не реально сделать.
Ещё вариант если есть гофра, и она закреплена, есть возможность заменить сам кабель не разбирая потолок
Я понимаю смысл в гофре только в стене, в штрабе. От розетки, выключателя до распредки на потолке.
А этом случае можно заменить кабель не нарушая ремонт.
ПВХ (поливинилхлорид). Легкий и гибкий материал, который не поддерживает горение (но хорошо плавится). Выполняются изделия в сером или белом цвете. Гофра из ПВХ предназначена исключительно для внутренней прокладки, и защищает провод от механических воздействий. Поливинилхлорид имеет самозатухающие свойства, то есть при КЗ на линии или отгорании контакта гофра будет не гореть, а лишь плавиться.
Андрей, не заменишь никак. Только между коробками по прямой. Значит потолок сдергивать по любому.
Di, ну не весь кабель заменишь, какую то часть можно заменить
Андрей, будет плавиться и падать на сгорающий потолок.
Андрей, сдергивать потолок всё равно надо
Di, если будет пожар при котором общая температура будет за много градусов тут уж никакая гофра не поможет)
По этому надо монтаж правильно и подбор АВ по мощности кабеля.
Андрей, и тут пригодится противопожарное УЗО.
Di, всё равно сейчас каждый электрик сам решает как ему производить прокладку. Это ещё зависит от платежеспособности клиента, но безусловно безопасность нужна, отсюда и гарантия.
Показать следующие комментарии
Если представить ситуацию, что КЗ автомат не отработал, то обычные металлические клипсы на металлических дюбелях удержат, а из гофры или даже пластиковых труб жилы выйдут, прорежут потолок и упадут вниз. Правда, там уже в щитке будет ад твориться, но все же 🙂
Вадим, обычно.
АВ, прибор учёта, АВ (вводный в квартире), групповой АВ.При КЗ все три не отработают?
Di, Например, групповой 50А, а дальше свет 10А, свет не отрабатывает, допустим КЗ 100А, вводной сработает, когда полторашка уже лампочкой станет 🙂 Тут, правда, УЗО могло бы спасти, если свет тремя жилами разведен.
Вадим, сколько метров от 50А до точки возгорания?
Допустим 10А сдох, не отрубает. Расстояние до точки КЗ 5 п.м., петля 10 п.м.
Сопротивление меди 0,0172 Ом*10п.м./1,5мм²=0,116 Ом.
Ток=230/0,115=2кА
Р=230*2000=460 кВт.
При таком токе 10А не разрушаем.
50А отработает обязательно.
Я правильно рассчитал?
Di, Верно, если у вас электростанция прямо в подъезде ))) Не видел еще ни одного квартирного ввода, который бы КЗ 2кА выдал, 160 А — уже хорошо. А часто бывает 80-120А, а при этом там стиралка, посудомойка, водонагреватель… и вот вводной 40А стоит. Это уже стремно, т.к. он не отработает КЗ и вся надежда на группы по 16А, но когда еще кабель тонкий…
Di, А если вообще по правилам, то ток КЗ должен быть в три раза выше тока электромагнитного размыкателя, т.е. если в квартире КЗ выдает 160А то 160/3/5 = 10А — вводной )
Вадим, я не сталкивался КЗ с током 100А. Это 23 кВт.
Di, сопротивление петли мериется до трансформатора
Мы от квартирного разговор вели. Я и посчитал
Di, Это в городе, и то в старом фонде бывает по-разному, во всяких СНТ там вообще даже при выделенных 10кВт эти десять киловатт при КЗ еле достигаются ))) Летом чайник воткнул и на тебе 150 вольт в розетке )))
Di, ну ток КЗ расчитывается по сопротивлению петли фаза-ноль, а петля эта измеряется от транса, а не от этажного щита
Вася, не знал, что только от транса. Считал, что от квартирного или этажного щитка посчитать, то можно подобрать по току селективность автоматов.
Тогда накуй буду всех посылать, кто будут спрашивать про КЗ и петлю.
Di, вот наглядно измерение, и по сопротивлению расчитывается ток КЗ.
Какая гофра? Вообще такого понятия нет. читаем СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменением N 1)
Сделай в гофре,хуже не будет под натяжным потолком,вдруг тебе же придется это ремонтировать.
Везде, кроме взрывозащищенных
Показать следующие комментарии
Нужно ли проводку в гофру?
Проводку можно проводить как в гофре, так и без нее, в зависимости от конкретной ситуации.
Гофра (корпусная проводка) — это трубчатая оболочка, в которую провода прокладываются. Она обычно используется для защиты проводки от повреждений, ударов и влаги. Гофра также может быть полезна, если необходимо сделать проводку в недоступных местах или в труднодоступных местах, например, в стенах или потолке.
Однако, проводка в гофре имеет свои недостатки. Во-первых, это может усложнить укладку проводки, особенно в узких местах. Во-вторых, гофра может уменьшить вентиляцию и увеличить нагрев проводов, что может привести к перегреву и потенциальным пожарным опасностям.
Если вы хотите провести проводку в гофре, необходимо убедиться, что она выполнена правильно и соответствует нормам безопасности. Также необходимо выбирать качественную гофру, которая обеспечивает надежную защиту проводки.
В целом, проводку можно проводить как в гофре, так и без нее, в зависимости от конкретной ситуации и требований безопасности. Если у вас нет опыта работы с проводкой или вы не уверены, какую проводку выбрать, лучше обратиться к профессионалам.
