Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631
скрутка — не по нормативам и вообще ненадежна (проверить бы)
пайка — в целом надежно, только паять трудно на высоте, да и проскакивало, что они могут равзвалиться
опрессовка — надежна, но может задымиться через годик
п/э клеммник — легко лопается, говорят, что может раскрутиться и задымить.
wago — нормально, но при перегрузке может полыхнуть малость (опыты kamikaze)
орех — надежен, но велик
шина латунная — могут ослабнуть винты.
сварка — трудности с нормативами да и нет оборудования
Назовите соединение, которое не прикаких обстоятельствах не полыхнет отдельно от провода
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197
dinamit007 написал :
скрутка — не по нормативам и вообще ненадежна (проверить бы)
-скрутка запрещена только без дополнительной фиксации (винтами, сваркой, например)
dinamit007 написал :
пайка — в целом надежно, только паять трудно на высоте, да и проскакивало, что они могут равзвалиться
- особенно без дополнительной фиксации механической да еще сделанная мягкими припоями — поэтому не запрещена, но нерекомендована
dinamit007 написал :
п/э клеммник — легко лопается, говорят, что может раскрутиться и задымить.
Я не знаю, кто «говорит», но у меня в управлении есть много таких сотен — и они ни в какую не раскручиваются и не перегорают… Такого рода проблемы мне пока не встречались… Может быть, потому что, привыкнув к применению «пнп» для соединения проводов, просто забыли, как работать отверткой?
dinamit007 написал :
wago — нормально, но при перегрузке может полыхнуть малость (опыты kamikaze)
- вообще-то тут были даже фото- даже без перегрузки плавятся в реальных условиях эксплуатации, а не при «опытах»
dinamit007 написал :
орех — надежен, но велик
- ну Вам не угодишь…
dinamit007 написал :
шина латунная — могут ослабнуть винты.
-чт
dinamit007 написал :
сварка — трудности с нормативами да и нет оборудования
- Вообще-то сваркой зачастую называют пайку твердыми припоями на производстве…
dinamit007 написал :
Назовите соединение, которое не прикаких обстоятельствах не полыхнет отдельно от провода
- и сам провод-кабель порой «полыхнет на ровном месте», что же говорить о его соединении…
- тем не менее- на подстанциях-в распредпунктах широко применяются резьбовые соединения на гораздо бОльшие токи, чем в «бытовухе»
- для особо важных соединений болтов 2 или 4…
- например, по 2 винта на каждый провод у Вас на счетчике
- в любом случае винты на автоматах, УЗО, розетках, большинстве светильников-выключателей
- надежность проводки в любом случае определяется наименее надежным звеном
- ПОЭТОМУ никакого смысла частично заменять винтовые соединения на что-то более или тем более менее надежное нет…
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095
- Сварка специальным аппаратом, опытным (предпочтительно специально обученным) работником, по соответствующей (предварительно опробованной с получением положительного результата) технологии, с адекватными режимами, с адекватным предварительным механическим скреплением проводов (например, скрутка достаточной длины).
- Опрессовка специальным инструментом, адекватными специальными гильзами, причем, стандарт инструмента должен соответствовать стандарту (геометрии) гильз, и должна быть обеспечено нормативное наполнение каждой гильзы (суммарное сечение проводов в гильзе). Должна быть обеспечена полная опрессовка (полный рабочий ход инструмента).
- Пайка с адекватным предварительным механическим скреплением проводов (например, скрутка достаточной длины; бандажирование), с применением адекватного флюса, паяльником достаточной мощности, опытным (предпочтительно специально обученным) работником, по соответствующей (предварительно опробованной с получением положительного результата) технологии. Должен быть гарантирован прогрев паяемых деталей (проводов) до температуры активности флюса и выше температуры плавления припоя, с обеспечением растекания припоя по поверхности от тепла поверхности, а не паяльника и полного смачивания припоем поверности, очищенной и защищенной флюсом.
Любое из этих соединений (при правильном выполении) в нормальных условиях УХЛ4 (4.2) обеспечивает надежность, наработку на отказ, проводимость и перегрузочную способность, значительно превышающие существующие и перспективные потребности потребителя.
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095
dinamit007 написал :
скрутка — не по нормативам и вообще ненадежна
Да, скрутка может применяться только как подготовительная операция для механического скрепления проводов перед сваркой или пайкой.
Ну а для «времянок» скрутка применялась, применяется и применяться будет.
dinamit007 написал :
п/э клеммник — легко лопается, говорят, что может раскрутиться и задымить.
Китайская продукция и лопается, и резьба легко срывается, и п/э обладает неудовлетворительной теплостойкостью. Есть и аналогичная фирменная продукция без указанных недостатков. Однако в любом случае данный конструктив непригоден для соединения алюминия, не потому что раскручивается, а потому что алюминий «вытекает» из-под винта и прижим ослабевает. При соединении меди от фирменных клеммников, пожалуй, можно ожидать достаточной надежности.
dinamit007 написал :
шина латунная — могут ослабнуть винты.
Несмотря на имевшийся скепсис, пока в тесте ведет себя отлично даже с алюминиевым проводом. Возможно, сказывается приличный габарит (служит радиатором и не нагревается до температуры, при которой напряжения из-за разницы ТКЛР материалов превысят предел текучести) и/или ТКЛР латуни, приближенный к ТКЛР алюминия. В общем, для меди можно смело использовать (для соединения зафиксированных неподвижных проводов. При колебании провода влево-вправо, например, при запихивании в распаечную коробку, возможно отвинчивание винта).
Регистрация: 19.09.2007 Лар Сообщений: 795
- Опрессовка специальным инструментом, адекватными специальными гильзами, причем, стандарт инструмента должен соответствовать стандарту (геометрии) гильз, и должна быть обеспечено нормативное наполнение каждой гильзы (суммарное сечение проводов в гильзе). Должна быть обеспечена полная опрессовка (полный рабочий ход инструмента).
- Пайка с адекватным предварительным механическим скреплением проводов (например, скрутка достаточной длины; бандажирование), с применением адекватного флюса, паяльником достаточной мощности, опытным (предпочтительно специально обученным) работником, по соответствующей (предварительно опробованной с получением положительного результата) технологии. Должен быть гарантирован прогрев паяемых деталей (проводов) до температуры активности флюса и выше температуры плавления припоя, с обеспечением растекания припоя по поверхности от тепла поверхности, а не паяльника и полного смачивания припоем поверности, очищенной и защищенной флюсом.
Любое из этих соединений (при правильном выполении) в нормальных условиях УХЛ4 (4.2) обеспечивает надежность, наработку на отказ, проводимость и перегрузочную способность, значительно превышающие существующие и перспективные потребности потребителя.
__________________
Господи, спаси и
Под этими двумя пунктами подпишусь . Первый по молодости пробывал несколько раз. Не понравилось. и с тех пор не возвращаюсь. Тягомотина.
Только еще раз заострю-профессионализм и оснастка/инструмент/- ключевой момент. Кроме этого, спец должен обьяснить четко алгоритм своих действий. По вашему требованию конечно.
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095
Забыто соединение СИЗами. Хотя на алюминии при больших токах они показали себя неудовлетворительно, но на меди результат очень даже может быть как минимум, неплохим.
Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847
lahr написал :
Первый по молодости пробывал несколько раз. Не понравилось. и с тех пор не возвращаюсь. Тягомотина.
А в чём тягомотина?
Регистрация: 19.09.2007 Лар Сообщений: 795
Попробуй и все поймешь. Особенно,если есть с чем сравнивать
Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847
lahr написал :
Попробуй и все поймешь.
Дак я и спрашиваю, потому что попробовал. Щёлк клещами. Быстрее, чем отвёрткой винт. Ну, при условии предварительной подготовки…
Регистрация: 19.09.2007 Лар Сообщений: 795
а ЧТО ТОГДА СПРАШИВАЕШЬ? Щелкай дальше клещами.
Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847
lahr написал :
а ЧТО ТОГДА СПРАШИВАЕШЬ?
а ЧТО ТОГДА ЖАЛУЕШЬСЯ? 
Регистрация: 19.09.2007 Лар Сообщений: 795
ЧТО ТОГДА ЖАЛУЕШЬСЯ?
Где ЭТО ты нашел земляк? Сегодня конечно «модно» туфту тискать в инете. но не так-же грубо. Я писал, что мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ . Даже и не знаю теперь , обьяснять тебе. что это значит . или поймешь сразу
Надеюсь. что среагируешь так=же быстро
Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847
lahr написал :
Я писал, что мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ .
Вот я и позволил себе вольность поинтересоваться — а чем, собссно? Спрашивал с технических позиций. Если это из области психологической, дискомфорты там, фобии и пр. , вопрос снимаю как неэтичный…
Регистрация: 22.01.2007 Киев Сообщений: 4565
dinamit007 написал :
опрессовка — надежна, но может задымиться через годик
Можно поинтересоваться, откуда такая информация?
dinamit007 написал :
Назовите соединение, которое не прикаких обстоятельствах не полыхнет отдельно от провода
Если-бы существовал САМЫЙ-САМЫЙ надёжный метод соединения — то все давно-бы пользовались только им.
Существование различных методов и технологий говорит о том, что САМОГО-САМОГО лучшего метода — попросту нет.
Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631
Smily написал :
Можно поинтересоваться, откуда такая информация?
Где-то на этом форуме проскочила фраза (сейчас уже не отыскать)
Kamikaze написал :
Китайская продукция и лопается, и резьба легко срывается, и п/э обладает неудовлетворительной теплостойкостью. Есть и аналогичная фирменная продукция без указанных недостатков.
где найти не китайскую, а фирменную.
Valeryko написал :
Я не знаю, кто «говорит», но у меня в управлении есть много таких сотен — и они ни в какую не раскручиваются и не перегорают… Такого рода проблемы мне пока не встречались… Может быть, потому что, привыкнув к применению «пнп» для соединения проводов, просто забыли, как работать отверткой?
Я успокоился, тк только сегодня соединял ими NYM 2х2.5 для галогенок. (правда, китайскими, но вроде выдержали).
Valeryko написал :
-скрутка запрещена только без дополнительной фиксации (винтами, сваркой, например)
Сегодня рвал свои скрутки и ставил п/э клеммники — так хитро скрутил год назад, что разорвать нереально…
Кстати. существуют ли орешки поменьше, чем на фонарях стоят?.
После сегодняшних мучений с п/э клеммниками, задам вопрос — легче ли опрессовку делать, чем винты крутить? Спасибо за большое кол-во ответов
Регистрация: 19.09.2007 Лар Сообщений: 795
Вот я и позволил себе вольность поинтересоваться — а чем, собссно? Спрашивал с технических позиций. Если это из области психологической, дискомфорты там, фобии и пр. , вопрос снимаю как неэтичный…
Только с работы приехал. Хорошо заработал и настроение отличное. Можно и старое вспомнить.Запомнилось и громоздкость оборудования. «паяльник» больно неудобный 
Сделать красиво очень трудно. А учителя строгие у меня были Возможно тем, кто на потоке работал/монтаж проводок/ и удавалось набить руку в этом, но я начинал на заводе. Самое разное оборудование, и такие работы были редкие очень. Скорее забавлялись этим Вот от сварки высоковольтных кабелей термитными шашками остались положительные впечатления. Ставили муфты, проверяли кенотроном… Может оттого, что за наличные Старики подогнали в свое время калым. Старики уже «ушли», а кабель все трудится, насколько я знаю. Хотя потом перешли на соединение самодельными/сами лили и точили/ аллюминеевыми гильзами. Сейчас наверное за это засмеют. Но так было и производство работало. Люди зарабатывали. Извини за лирику. Всего хорошего.
Prost
Регистрация: 22.01.2007 Киев Сообщений: 4565
dinamit007 написал :
Где-то на этом форуме проскочила фраза (сейчас уже не отыскать)
Регистрация: 19.09.2007 Лар Сообщений: 795
где найти не китайскую, а фирменную.
Цитата:
Где-то у вас там крутятся пацаны, которые гоняют машины из европы и закупают тут разную всячину. Коротко говоря немецкую инженерку. Я им 2 раза автоматы продавал и узо, кабеля купили они около 2 км. все б/у, кусками по 25-30м, но хороший. Ну и мелочь разную, что в щитках стоит. Новый тоже они берут барабанами, но видимо ,если заказ есть. Берут через кого-то, не в магазине. что-бы дешевле. не брезгуют и электротехникой . Все подряд. телевизоры, видеоплееры, магнитофоны, камеры , телефоны и прочее. Уезжают полные Как через таможню пролазят- не знаю. Не интересуюсь.
Регистрация: 15.10.2007 Брянск Сообщений: 207
dinamit007 написал :
Сегодня рвал свои скрутки и ставил п/э клеммники — так хитро скрутил год назад, что разорвать нереально…
Если скрутка аккуратная, то зачем было рвать? Проще было бы те же клемники взять соответствующего сечения и просто зажать поверх скрутки…
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197
Smily написал :
Сообщение от dinamit007
опрессовка — надежна, но может задымиться через годик
Можно поинтересоваться, откуда такая информация?
- Можно- от Вашего покорного слуги…
-фото коллекции таких срезанных опрессованных наконечников с не моей подстанции могу выложить… - Делали «гастарбайтеры», правда…
WerWolF написал :
Если скрутка аккуратная, то зачем было рвать? Проще было бы те же клемники взять соответствующего сечения и просто зажать поверх скрутки…
- именно так делали мои старые кадры (одному за 70), когда им заявили, что скрутка запрещена…
- ничего не отгорело за уже 2 года…
- А вот шлейфом светильники успели назаземлять- пришлось переделывать…
Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631
Из моей квартиры все скрутки не вывести, тем более что две из них замурованы(без термоусадки, конечно, просто изолента)…
Покажите фото соединителей, которы часто горят: какого типа соединения там не будет, такой и самый надежный. Покажите, кстати, как это провод может полыхнуть посередине.
Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847
dinamit007 написал :
Покажите, кстати, как это провод может полыхнуть посередине.
…дайте угадаю — трещина жилы от хрупкости/старости?
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197
dinamit007 написал :
Из моей квартиры все скрутки не вывести, тем более что две из них замурованы(без термоусадки, конечно, просто изолента)…
Покажите фото соединителей, которы часто горят: какого типа соединения там не будет, такой и самый надежный. Покажите, кстати, как это провод может полыхнуть посередине.
- Вообще-то еще важнее квалификация, опыт и- главное — эксплуатация-работа на одном месте того, кто это соединение делал…а то ведь сбежит раньше, чем все выйдет из строя…
- как тут оказалось, даже «соединители для гастарбайтеров без отвертки» -и те имеют определенные правила монтажа, несоблюдение которых приводит ких быстрому выходу из строя…
Какое самое надежное соединение проводов?
Существует несколько надежных способов соединения проводов, каждый из которых подходит для разных ситуаций и требований. Вот некоторые из самых надежных способов соединения проводов:
-
Пайка: Пайка — это процесс нагревания металлической припойной пасты до температуры плавления, чтобы соединить провода. Пайка обеспечивает прочное и электропроводное соединение. Она часто используется в электронике и технике.
-
Скручивание проводов и использование накидных гайек: Провода могут быть скручены вместе и закреплены накидными гайками. Этот метод обычно применяется в электромонтаже. Для более надежного соединения можно использовать клеммные колодки или зажимы.
-
Соединительные муфты и жгуты: Это специализированные детали для соединения проводов, которые обеспечивают надежное и защищенное соединение. Это может быть полезно, например, в электроустановках.
-
Изолированные муфты или разъемы: Это соединительные элементы с изолирующими оболочками, которые обеспечивают не только надежное, но и безопасное соединение проводов.
-
Сварка: В некоторых случаях, например, при работе с металлическими проводами или в тяжелой промышленности, сварка может использоваться для надежного соединения.
Важно учесть, что выбор метода зависит от типа проводов, окружающей среды, требований к надежности и безопасности соединения. В некоторых случаях также может потребоваться применение специализированных инструментов и оборудования. При работе с электричеством всегда рекомендуется следовать соблюдать соответствующие стандарты и нормы безопасности.
Видео. Надежное соединение проводов. Что думаешь? #Shorts
